腾讯科技讯（肖华） 3月31日消息，由深圳市人民政府与数字中国联合会共同主办的2013中国（深圳）IT领袖峰会隆重召开。下午，由数字中国常务理事曾强主持、主题为“大数据时代”的分论坛讨论上，数字中国常务理事田溯宁、中国国际金融有限公司总裁朱云来、汉能投资集团董事长陈宏、金蝶软件董事局主席徐少春、北极光投资合伙人邓锋和香港应用科技研究院行政总裁张念坤对大数据的现状和影响进行了讨论。

邓锋认为，大数据给我们带来两种好处：预测的准确性和快速迭代，大数据都是实时的，能够反馈，并能预测社会行为，这就能带来商机。从小企业的角度来说，物与物的互通等大量目前大公司未开发的领域是未来的机会所在。

以下为论坛对话实录：

主持人（田溯宁）：现在开始最后一场论坛，主体是“大数据时代”，我相信大数据这个名词这两年在业界出现之后，很快变成大家谈论的话题，我前天在去首都机场，在机场的书店里卖的都是热卖的书，我看到机场的书店里卖了一本大数据的书，这正确大家这么快关注的概念，这是很可喜的事情。关于大数据的概念和发展，大家都有自己的认识，首先我想请各位谈一下你们理解的大数据是什么？第二个话题就是请大家谈一下大数据怎么用？我们就围绕这两个方面来进行探讨。首先请张念坤开始。先简单介绍一下自己，然后跟大家分享一下你对大数据的看法。

张念坤：刚才怀进鹏像章关于大数据进行了一个非常精彩的演讲，对大数据的概念解释得很好。我认为什么是大数据呢？比如说以前认为的大数据可能是10的5次方的数据，到后来发展到了10的8次方的数据，这些概念是在不停发展。当每个人一年用1G的数据的时候，就认为是一个很大的数量，全球最大的大数据是什么？就是那些高能物理实验室的数据，比如说瑞士的一家实验室，他们每年的数据是500×10的8次方数据。在甚至有没有大数据呢？深圳有一个大亚湾核定厂，他们有一个很大的高能物理的实验室。

邓锋：我想花几分钟从另一个角度讲一下这个事。我觉得如果对这个不了解的，可能会稍微好懂一点。其实大数据是云计算的一部分，我一直认为云计算要分两部分来看，一部分是把计算的设备放到离你的公司很远的地方，就是数据中心里面，可能离你几千公里甚至更远的地方。以前我们认为把它集中起来，不但节省我的计算资源，我想用的时候再去申请，这种做法基本上可以说是云计算的一部分，它基本上的概念就是把资源给集中起来，然后通过这个来提高你的可靠性，降低你的成本，这是一部分，这部分就有很多虚拟化的技术，一个服务器可以当很多的服务器用，它一个设备解决好多的问题，因为20个虚拟服务器可以解决20个不同的问题。大数据是正好反过来的，它其实是给成百上千个服务器解决一个问题，但是这个问题是巨大的问题。比如说搜索，它是好多的拷贝在做这个问题，它解决语音的问题也是这样，这么多的机器联合起来解决这一个问题，它面临的是巨大的数据量，背后有算法，有数据，这些算法是解决一个问题。它的数据是不断产生的，而且是分散的，可能在全世界不断产生，实时的叠加、累计起来的，这种数据要求你做的结果不一定是很精确，但是你要是实时的，而且你要不断改进自己的。比如说搜索，就是根据你过去计算的结果，下次再提高一点，越来越精确，这就不仅仅是一个数据量大的问题，它还有分散性、实时性，根据你搜索数据的结果，也是变得越来越精确，从某种程度上，这就是大数据的问题。当然大数据具体是什么呢？还有有很多其它的问题。我就先讲这些。

徐少春：其实大数据，顾名思义就是海量的数据，海量的数据不是一个怎么形成的概念，很早以前也有讲大数据的，比如说做人口普查的，有一个大的数据库。为什么现在谈这个大数据呢？因为移动互联网、云计算、社交网络等等新的技术给大数据带来了一种新的变革。所以我认为这个大数据其实一种新的观念，也是一种新的方法，同时也是一种新的服务。大数据在企业里，很大的企业，它几十年日积月累下来，可以有很多的数据，但是这些数据如果很好地跟新情况结合起来，就可以帮助管理者进行决策，让员工提高效率。所以我认为大数据应该这么理解。

陈宏：我认为大数据是相对的，我记得在1993年的时候，我们在做互联网的时候，在美国做互联网，最贵的就是存储卡，当时一个G要几十美金，后来数据的存储量越来越大。我觉得大数据就是在信息量爆炸的情况下，一个是量大，一个是非结构性的增多了。数据大量的出现以后，以前我是把数据处理好就行了，现在数据更多了，简单的处理做不了，就需要有更多的技术来处理，所以这是大数据目前遇到了挑战。第二个是要挖掘数据的价值。现在的数据不像以前大家只是做做一些简单的处理，这个数据里面具有了很多的价值，一旦把这个价值挖掘出来以后，商业机会就增大了。就拿今天的例子来讲，比如说马云(微博)他们今天早上在讲，为什么阿里金融会对银行产生一些压力？它不是说这个政策方面的原因，是因为它有大数据，它有几亿用户，他知道用户买了什么，过去干了什么，他不断地在自己的数据库里寻找出来，然后从别的数据库里面把这个东西找，这种就是有价值的，它就可以做一个金融服务，这个金融服务会导致他给小额贷款提高很低的利率，产生营业额，这会变成非常强大的公司，这是一个。第二个例子，这次我们跟李彦宏去以色列考察一家公司，这个公司是在网上追踪每个人的行踪，他的观点很简单，好人在网上干什么都不会把它消除掉的，你所做的东西是有逻辑性的，坏人干完一件事就想把它抹掉，他就分析这些数据，在这里面分析出来，用这个理论很快就把坏人调查出来了，这种分析是非常准确的，这就是把互联网上的大的信息调查出来，后来这个企业卖了3亿多美金，这就是大数据出现之后，出现了很多的商业机会。

朱云来：最后来说这个事还真的是不好说，其实大数据真的就是大数据，比3D打印技术还简单的，就是大。谷歌(微博)那个词就是一个大数，这是阿基米德说的，他也说不清这个事有多大，大概是1后面再加100个零，其实按照现在的数学来说，这也是一个小数据。现在有人统计，现在的数据是多大呢？是1的后面加上20个零。这个数说起来很简单，但是为什么大家还在谈这个事呢？就是因为有云计算，有过去产生的大量的数据。更重要的是我们现在这个系统有没有合适的工具，系统收集、存储、分析、挖掘，能带来很多的新的知识。比方说一个感冒，你可以统计出来一个人平均一年感冒几次，这些数据都可以进行整理，可以从里面发现规律性的东西。反过来，由于有了大数据处理的能力，你又可以新增了很多东西，比如说今天上午我坐在马化腾(微博)旁边，他说现在腾讯的数据量是1PB的概念，但是PB到ZB还要差两级，每一级差1000倍，所以你就可以大概算出来。现在我们有了这样的数据处理的能力，在生活中间又可以设计、积累新的知识，可以把经验和实验的结果迅速的收集，对我们的管理和研究都非常有帮助。现在我们已经非常自然的产生了很多的数据，这些数据你怎么来更好地处理，它对我们的生活会产生什么样的冲击，这是大数据给我们提出的新的课题。

邓锋：大数据过去就存在，解决的路径也存在，为什么现在把它提出来？我觉得，由于技术的进步，还有计算成本的下降，加上以前没有这么传感器，现在你在哪个位置都知道，速度、加速度、方向全都知道，这些进步使得过去没有这么大量数据的收集，现在变得又快、又便宜、又简单，这是第一个方面。第二个是解决问题的算法变得很简单，数据量一大，解决方法变了之后，过去没办法解决的，现在都解决了，这就到了大数据时代。

主持人：我今天还想挑战一下各位嘉宾，因为我们这个题目叫大数据时代，“时代”这个词不是随便用的，我们说过电气化时代、工业时代，我们这个大数据能不能成为一个时代？这个时代到来以后，我们的生活方式、工作方法、社会都会发生变化。

现在很多人说，这个数据用历史来比较，非常像这个时代的矿场，工业革命生活方式大规模的改变，是因为有铁矿出现之后炼出了钢铁，或者从化学里面发现了阿司匹林、抗菌素这样的一些改变我们生活的方法。数据能不能成为数据矿？像工业时代的铁矿，或者化工工业一样，使我们的生活、工作发生根本的变化，大数据会不会使金融行业发生根本性的变化，以后的投行或者以后的银行就会变成另外一种形态，所以我想谈一下大数据能不能成为一种新的时代，这样的时代又是什么样的时代，它又能使我们的生活、工作、娱乐方式有什么变化？

陈宏：首先说，大数据确实是一个新的时代。我们以前看了一部电影叫《手机》，里边说这哥们短信被追踪了，然后就把手机丢了，电影结束的时候，人家说你住那个酒店，你被定为了，大家当时还当做科幻在看，但是现在有些人拿着手机，咱们坐在这个厅里，可以把对方定位在几米之内。现在微信的定位已经非常精确了。包括阿里巴巴的数据可以对金融产生影响。现在我们有很多的数据，这些数据怎么去做？可能有些方面政府会进行一些限制，但是也有很大的商机。我们把各种各样的数据加在一起，它不止是一个量的问题，这些数据合在一起，会对很多行业产生革命。

张念坤：我想举两个例子来什么是时代。以前大家是想要了解到一个信息是非常麻烦的，但是谷歌、百度通过关键词很快就可以了解到这个档案，这是一个时代。第二个时代，你在股票市场，你分析每一秒的股票买卖情况，这在5年前、10年前是不可能做到的，现在却很容易做到，我觉得这就是一个时代的来到。

邓锋：我也不知道这叫不叫一个时代的来到，因为技术的进步是渐进的，技术的进步也是逐步来的，当然随着无线互联网的发展，这个时代是会来临的。过去在股票交易方面有一些大数据，但是它没有精确到随时随地了解你在什么地方，正在做什么。如果是一个时代的话，我觉得它一方面令人兴奋，一方面令人感到恐惧。如果说时代是一个好时代，我也不清楚。它确实有很多商机，如果你把规则改变了，包括我们把隐私的规则改变了，把数据归谁的规则改变了，可以把它定为一个时代。如果说你只是技术进步，那它就不能算是一个时代。另外一个问题，你说这是不是一个矿，我觉得它不能算是一个矿，它会跟随时间的变化很快转变的，它现在的数据到了现在这个时代是非常重要的，但是它在10年前的数据，可能是没用的，它有一个叠加效应，你这个数据必须到一定的量才能有它的价值。

朱云来：我们当时打手机的时候，也没有觉得它是一个什么革命性的变化，只是把一个固定的电话变成了一个可以随身带着走的产品，随着它不断地小型化，它其实是在量变，到了一定的时间，它变成智能手机了，所以我觉得你们那个《大腕》拍得挺好的，那几年前说的事，现在变得跟活的似的，就说明他还是有这个观察，有这个预见性。这个社会是在变的，你很难发现它有什么突变，原来就是一个电脑，然后慢慢的数据变大，突然到一天就产生突变了。现在说它是一个时代还是早了一点，还是在一个渐进的过程中，是否会突变成一个划时代、改变人们生活的东西，也会有可能。

徐少春：我其实不是特别赞成这个叫“时代”，因为现在叫时代的太多了。我认为大数据，3D大的厂商对这个领域有投资兴趣的人，可能叫时代更合适一些，但是对更多的老百姓来讲，他不管你是不是时代。我不知道大家有没有听过尿布和啤酒的股市。在美国的沃尔玛超市里，卖得最好的是尿布，排在第二的位的是啤酒。因为很多父亲去帮孩子买尿布的时候，他习惯在边上拿一瓶啤酒，这对沃尔玛是很有帮助的。

主持人：因为父亲买尿布，心情不太好，就买瓶啤酒。

朱云来：这就是沃尔玛数据发掘出来的，他就发现他们一定会买啤酒，他要买尿布的时候，为了他方便，就把啤酒放到尿布的边上，这也是数据发掘的一个例子。

徐少春：所以对沃尔玛本身，通过这种分析，对商品进行这样一个陈列的调整，这是非常有价值的。

主持人：所以你说的大数据可能是更多的厂家在宣传产品的概念，这个时代可能还要观察。

我给大家从另外一个角度分享一下方法。什么是一个时代到来？我一直认为，对一个人的变化，尤其我们最关心的还是自己，自己的生命，自己的生活质量，自己的健康情况。为什么现在很多人关注可佩戴计算，包括谷歌眼镜。现在这些设备出现之后，我们对自己的身体状况能够更加了解，这对我们的疾病能够有一个预测性。大部分的疾病的发生，跟你的目前的状况，跟你接触的情况有关系，我们了解了这些数据以后，对自己未来患某种疾病的几率有多大，可以进行预知，从而进行提前调整，这种变革使人类的生命延长了20年、30年，这样的情况下是不是一个时代的来临呢？

我们再回到另一个方面，我们在商言商，在大数据时代能赚钱吗？少春的意思说，反正我忽悠他，我过去的一个ERP，我说是大数据时代的ERP，没准还能加点利润率，老酒包一个新瓶卖出来。大数据时代能不能有新的商业机遇，无论这是一个概念还是真实的，我们能否发现投资机会，能否发现商业转型机会？这一点朱云来你有什么看法？

朱云来：你讲的这个例子非常好，包括邓锋讲到的传感技术，这是非常厉害的，包括穿戴型的计算。因为你要搞医学的话，你要知道人体的各个系统的变化，追踪这种变化可以给你提供很多的线索，能够理解你的健康状况的变化，这些迅速的做下来以后，就会形成突变的道理，可以由量变发生为质变。将来你只要是一个竞争性的市场，谁有这个眼光，你先做到了，你一定会有新的市场。

主持人：最近围绕着大数据和移动通信、互联网比较热的词，跟你有关的，叫重包和重筹，就是我筹资不通过银行再筹资，就是我有一个好的概念，我在网上通过募集大家来捐款来实现，你觉得这个变化对你有什么看法？

朱云来：每天都有成百上千的新事情出来，并不见得每个都成了，你说这个项目如果是大家都非常了解的，那你可以很快募集到。但是如果是一个大家都不了解的，比如说闫焱刚才说的3D打印的问题，大家都不太了解，那你就不可能募集到。所以这样的事情是不太可能通过网络来实现的。实际上网络就是一个配送体系，它的到达能力非常强，但是你把这个信息收集起来，让你来判断一下，这个是不是能够有市场，这是非常难的，不是你有了信息就能判断的问题。

你做信息的送达、交流这都可以，但是做专业的经济风险的判断，这是需要专业性的。

主持人：邓锋，你觉得我们具备投资机会了吗？

邓锋：我觉得大数据给我们带来两种好处，第一是预测的准确性。比如说你这个人要干什么，你能够很准确的预测，还有就是快速迭代，大数据都是实时的，很快的可以给你反馈，这带来的就是商机。但是这个商机未必是VC给的。现在互联网的巨头他们掌握了这些数据，他们不见得把数据给我们，所以这个商机是他们的。所以站在小的企业的角度，什么能赚钱呢？以前我不特别看好这个事，但是现在我看好这个事情，就是物联网。你仔细想，什么叫物联网？我们其实不会根据一个概念来投资，但是我举几个例子，你就知道什么是物联网。比如说有一个智能的设备，它有电池、通讯设备、传感器，也有一些软件，它的作用就是监测你这个人运动的状态，你睡觉的时候，该起的时候有没有起，你是不是摔了一个跟头，你今天去了哪里，对老人和小孩的监控非常好。这一个设备看起来是一个健康设备，但是你可以把它做成一个服务，有很多接受了这个服务，这个数据量就非常不得了，这个设备联在一起，它就不是一个简单的设备，它是这个设备连成的社区，它是一个设备的社区，它就是一个物联网的概念，这是给我们一些小公司带来的机会。当然facebook现在在做这个事，他说怎么跟物联网做一个接口，腾讯也在做这个事，当然小公司以后也可能会有很多这种新的赚钱的机会。

陈宏：在这方面的确是有这样的机会，我们在以色列看了10家公司，有一家企业就是用物联网的概念，他把你身上戴的东西形成的数据收集起来，然后把医院和服务机构联系起来，有医疗人员帮你急救、管理，这就不是阿里、腾讯或者百度做的事，作为一个创业公司来讲，如果你跟医院的IT系统接得比较好，你的医疗的案例比较多，你非常有可能做出一个非常好的公司出来，这对投资人也有价值，可以做得很大。因为中国经济强了以后，大家对健康有非常大的需求。以前我们可能很少人去洗牙，但是经济发展之后，这方面的需求更多了。

以前我们的数据是被动的，比如说今天你在公司里打了一个电子邮件，这是你产生的数据，你放进去了。你在阿里上或者是在别的地方做了一个交易，你产生了一个数据。现在我们很多数据，你就不知道是被人家收集了，这些数据都被人家拿来引用。当大数据出现之后，这些数据是有用的，有信息的，有价值的，里面肯定有机会，大家可以投资。

主持人：少春，我问你一个比较特别的问题，最近随着大数据的出现，过去传统的主机架构越来越被分布式所取代，你觉得大数据有没有这样的机会？

徐少春：我觉得这个机会是存在的。以前我们做每一家的ERP都是独立运行的，但是有了云计算、互联网之后，我们可以有机会跟这些客户建立紧密的关系。换句话说，我的软件都可以帮到云计算，以云计算的方式来进行提供。这样的玖，原来传统的这些本地安装的操作系统，还有本土数据库，它就变得并不重要了，我可以通过云计算的数据库来进行提供。

比方说在两年前我们推出了一个产品叫云支架，就是企业内部的一个社交网络平台，在去年一年，我的企业客户数增加了23000家，用户数达到了35万家，在今年年初的时候，因为我也是一个用户，这个系统给我提供了一个数据，它是自动提供的，它说在过去12个月内，你在云支架一共发布了952条信息，将工作当中的收获、生活当中的喜乐与公司的同事进行分享。在2012年，我加入了47个小组，共5258个组员，在2012年，我参与了543条短游，实际上就是一种私信，集成了314人，共节省了542分钟的电话沟通成本，同时在过去一年创建了11个社区，91315外部的相关利益者跟你进行交流。这个就使得我自己感到很诧异，在过去的一年中，我的行为被记录下来了，其实这就是大数据。我觉得随着这样的应用程序、这样的软件越来越服务化，像传统的IBM、甲骨文这类企业都会被颠覆。

主持人：这是很大胆的预测。

朱云来：但是我觉得现在是一个新的竞赛，新的机会出现了，并不等于他们一定要倒，你一定能成，关键还是要看谁跑得快。

主持人：由于时间的关系，下面到互动关节。刚才我们两位嘉宾谈到，对大数据的理解，是受到中军你的电影的启发。所以我们互动的环节之前，我想先问一下中军，你觉得大数据这个时代，听了我们这些人讲，你觉得是靠谱的事，还是完全不靠谱的事？会不会是一种新的生活方式的到来？就像你在十几年前在《大腕》、《手机》里宣传的移动通讯改变了我们的生活的情况一样？

王中军：我觉得这个时代比3D制造靠谱得多，因为3D制造只是一个技术性的补充，它不能打印出一瓶拉菲，他也不能打印出一个电视机来。后来我们私下交流说，一个导演他还是导演，你出了各种新技术，你改变了卡梅隆的一种创意。但是我觉得大数据不一样，它是一种时代。就像我们的手机，几乎把你所有的习惯都了解了，你的手机是不能打开的，你这个手机打开之后，人家用一个晚上就能了解你的一切行为习惯。

所以我觉得，大数据肯定是一个时代的变化，对于任何一个产业，或者一个企业，不管它是大企业还是小企业，老板可能就是口头去说，真正利用大数据时代，或者利用大数据的一些东西，改变一个公司的经营技巧，我觉得这是团队要做的，不能说我天天学习数据，天天学习3D技术。所以我个人认为它是一个很重要的时代，会改变人们的生活方式。有这么一个东西跟着你走，你的行为组合都会发生变化。

主持人：我们下面开放两个提问，围绕着大数据时代这个主题，大数据时代能不能改变我们的生活，有哪些商业机会来探讨。

听众：各位好，刚刚大家都谈到了大数据，陈总也谈到了大数据时代阿里金融对于银行的改变。我在网上看到一个数据，阿里金融从2011年成立，到2012年，两年的时间内，它总共的贷款总额累计500亿，它的不良率不到1%，它的平均每笔贷款额度是1万元，能够在他那里拿到贷款的阿里生态系统的商家有20万家。但是我们知道，它那个平台非常大，光阿里平台里面的商家就有1500万。我想问的就是，如果说阿里金融把它的业务量放开了，然后它真正的做到了一个信贷工厂的目标，阿里金融后台的数据能否支撑它进行一个信贷工厂批量的健康运作？它的不良率还能控制在1%这么低吗？

主持人：在座的各位哪位回答一下？

朱云来：现在互联网是一个非常方便、便捷的渠道，一个平台。金融风险是一个信用风险，信用风险产生的来源是什么？你是不是因为有了这样一个便捷的网络，就能够清楚地了解到风险的来源，并且管理好这个风险，那就好了，否则就会有困难。网络的金融是传统金融的补充，或者是一个互补的情况，要它解决全部的问题肯定是不可能的。我们现在全国迅速增加到60多万亿的贷款，你那500亿简直是沧海一粟，全国的贷款也号称不到2%的不良贷款率，那信不信就看你。

邓锋：我接着中军刚才的意见说一下，当我们的数据被统计了之后，他能够知道我过去的行为，这也可以对我们的行为进行规范，也可能会建立起我们的信用体系，在阿里金融方面，因为他可以了解到你过去的行为，对你的贷款行为，他就能进行控制。

朱云来：能在这里面有数据统计，但是在别的地方的数据能不能了解到呢？这个还是一个挑战。我们现在采集了大量的资料，它的存储也是一个问题，甚至说将来变成这个网络上的信息是永远无法删除的，这也是因为早期DOS设计的时候，图了个省事，他没把文件删掉，他只是改了个名字，这样从计算机上就很简单。这么多信息突然一下被别人知道，这个社会过去的法律体系根本没有考虑到这些问题，当你把这个数据卖给其它的商人，那是不是侵犯到隐私权的问题，这个隐私权在这个社会突然放大到这个地步，过去不可能知道三里以外的人，到现在你恨不得知道全世界几十个亿的人，在这个情况下，你要迅速的建立一套法律法规体系进行限制。但是你限制得太严了，又会影响社会的发展，如果放开了，又会影响社会的稳定。

陈宏：我个人感觉不要小看阿里金融现在它解决的问题，现在虽然解决了500亿的贷款，这只是一个开始，这是一个。第二个，它解决了小额贷款的问题，银行只是贷大额的钱，你把你的钱贷给了在你这上面的商家，它也可以促进你的商家赚钱。他可以了解到你的信用之后，越往后，他越敢给你借大钱，这个金融创新是有很大发展的。

听众：非常高兴今天有机会在这里问一个问题，大家知道历史上，经过了各种的革命。在这里我想问两个问题，第一，当世界分成两极，光脚的和穿鞋的，在这两者之间，穿鞋的有没有感觉到一种紧张？就是在座的各位在台上的。这个问题问给来自香港的张念坤先生。第二个问题问一下朱云来教授，作为中国这个高层知识领域的专家，对我们这些小草根有什么建议？最后一个问题问王中军先生，对于我们小微企业怎么迅速传播自己，完成受到一整套的资本的青睐？

张念坤：大数据是提供各方面的机遇解决行业的很广，包括有智慧城市，它又包括医疗、保安、教育、环保，在很多方面有应用，那些比较小的东西也可以参加到大数据的应用中，可以创造很多的机会。

朱云来：社会的发展解决了我们很多的问题，过去治不了的病可以治了，过去不够吃的现在够吃了。另一方面，我们也希望这个社会是良性的，是公平的，希望每个人都有机会。过去我也听过很多IT界的人谈到，IT相比于其它的技术来说，把这个机会变得更加的公平，就是大家都有这个机会进入。刚才大家也提了很多的问题，包括是不是时代变化的问题，我觉得它对我们的生活还是有一个进步的机会的，也给了每一个人可能参与的机会，我们希望这个体系通过市场的竞争，通过良性的经济发展，最后能够达到大家都有公平发展的机会。

主持人：谢谢云来。在工业时代到来之前，狄更斯在《双城记》里这样说到，“这是黑暗的时代，这也是光明的时代，这这也是最令人沮丧的时代”，我不知道是不是每个时代的到来，都有这样的情况。

另外还有一些问题大家没有讨论清楚，我给大家推荐两本书，一个是《大数据时代》，在网上可以买到，另外一本是《技术力量》。感谢大家和我们共同交流分享大数据这样一个课题。谢谢各位。

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